راههای شکار سیاستمداران و دولتمردان آمریکا توسط موساد
نزاع بر سر فاحشه خانه موساد در آمریکا برای سیاستمداران بزرگ و ثروتمندان بزرگ با دختران زیر ۱۸ سال به شدت بالا گرفته است: دولت ترامپ برخلاف همه وعده ها حاضر به انتشار اسناد مرتبط با این موضوع نیست. در ادامه مصاحبه بسیار مهم و جنجالی را در ارتباط با این ماجرای جنجالی باهم می خوانیم :
گلن_گرین_والد: اجازه بدهید درباره اپستین صحبت کنیم. آیا میخواهید درباره فایلهای اپستین در این رابطه هم صحبت کنیم؟
تاکر_کارلسون: بله، حتماً.
گلن_گرین_والد: منظورم این است که فقط چون من فایلهای اپستین را خیلی جذاب میدانم، چون همه افرادی که حالا در دولت دونالد ترامپ، بهویژه کش پاتل و دن بونجینو در FBI، و دیگران در سراسر دولت مسئولیت دارند، در چهار سال گذشته همهجا در رسانهها، در برنامههای خودشان، در هر برنامه دیگری، با کوبیدن روی میز خواستار انتشار فوری همه فایلهای اپستین بودند. حالا پنج ماه از دولت ترامپ گذشته است و ما حتی یک سند که قبلاً منتشر نشده باشد از فایلهای اپستین دریافت نکردهایم. آنها نمایش تحقیرآمیزی داشتند و وانمود کردند که آن را منتشر کردهاند، وقتی که اینفلوئنسرهای محافظهکار را دعوت کردند و همه آنها فایلهای اپستین را تکان دادند و گفتند: «وای خدای من، چه چیزی در آنها بود؟» و بعد معلوم شد که هیچچیز. میدانید، هر سندی که در این مجموعه بود، قبلاً به عنوان بخشی از دعوی قضایی یا روزنامهنگاری منتشر شده بود. و بهانه جدید پم باندی، چون خوشحالم که افراد زیادی در جنبش ترامپ و جنبش مگا هستند که برخلاف آنچه برخی آنها را بهعنوان فرقهای به تصویر میکشند، این افراد را پاسخگو میدانند. آنها میخواهند بفهمند که به ما قول این چیزها داده شده بود، چرا این اتفاق نمیافتد؟ و حالا بهانه پم باندی این است که ما هزاران و هزاران ویدئوی جنسی از جفری اپستین داریم که با افراد زیر سن قانونی رابطه داشته است، و این یعنی که بدیهی است بررسی این ویدئوها زمان زیادی میبرد و بنابراین باید صبور باشیم تا آنها را دریافت کنیم. و من میگویم که به ویدئوهای جنسی جفری اپستین که با کودکان رابطه داشته اهمیتی نمیدهم، چون ما قبلاً میدانیم که جفری اپستین با کودکان رابطه داشته است. این تقریباً دلیلی است که ما او را میشناسیم. او دو بار به این اتهام متهم شده، یک بار محکوم شده و بعد آماده اتهام دوباره بود.
برای من دو مسئله بزرگ این است: آیا افرادی بودند که او به آنها افراد زیر سن قانونی را برای قاچاق جنسی فروخته است؟ چون او به قاچاق جنسی متهم شد، اما هیچکس بهعنوان دریافتکننده این قاچاق جنسی متهم نشده است. اما سؤالم که برایم خیلی جالبتر است این است که، و دلایل زیادی وجود دارد که باور کنیم این درست است، آیا عامل یک سرویس خارجی بود؟ من هستم و دلایل زیادی وجود دارد که باور کنیم این درست است. آیا جفری اپستین برای اطلاعات خارجی کار میکرد؟ یا برای هر سازمان اطلاعاتی خارجی؟ هیچ راهی وجود ندارد که آنها هنوز پاسخی برای این سؤال نداشته باشند. شاید پاسخ خیر باشد. شاید او با هیچکس کار نمیکرد. میدانید، این برای من شگفتانگیز است، اما شاید این پاسخ آنهاست. شاید پاسخشان این باشد که او کار میکرد. چرا ما این پاسخها را نداریم؟ مثلاً مأموران FBI برای هر دلیلی، برای سه سال آینده نوارهای جنسی را بررسی کنند، اشکالی ندارد. چه چیزی مانع از انتشار این سؤال میشود؟ برای افرادی که ممکن است با جزئیات آشنا نباشند، چه چیزی باعث میشود این سؤال را مطرح کنید؟
تاکر_کارلسون: آیا شواهدی وجود دارد که نشان دهد او ممکن است با یک سازمان اطلاعاتی خارجی کار کرده باشد؟
گلن_گرین_والد: خب، اول از همه، منبع ثروت او همیشه مرموز بوده است. منظورم این است که او فقط خیلی ثروتمند نبود. او زندگی یک مولتیمیلیاردر را داشت. او املاک ۵۰ میلیون دلاری در منهتن و وست پالم بیچ و نیویورک داشت. او آن جزیره را در نیومکزیکو خرید. با یک بوئینگ ۷۴۷ به اینطرف و آنطرف میرفت. این فقط یک فرد خیلی ثروتمند نیست. این کسی است که عملاً منابع نامحدود دارد، درست است؟ مثل ثروت بیل گیتس. و یکی از راهها... یکی از حامیان اصلی او لس وکسنر بود، که یک مولتیمیلیاردر است، کسی که با او همکاری نزدیکی داشت. و فکر میکنم استدلال یا ادعا این است که او یک استراتژیست باهوش برای صرفهجویی در مالیات بود، برای صرفهجویی در پول مالیات.
تاکر_کارلسون: او مثل یک حسابدار بسیار ماهر بود، اساساً.
گلن_گرین_والد: بله، مثل یک حسابدار مالیاتی. آنها به شما میگویند از چه استراتژیهایی برای صرفهجویی در پول استفاده کنید. شاید لس وکسنر آنقدر برایش ارزش قائل بود که به او، نمیدانم، ۳ میلیارد دلار داد. به طور کلی، میلیاردرها دوست ندارند پولی را که لازم نیست، بدهند. شاید لس وکسنر خیلی سخاوتمند است. مثل اینکه، اوه، خیلی از جفری اپستین سپاسگزارم، بگیر ۲ میلیارد دلار. اما لس وکسنر انواع ارتباطات را دارد، مثل فعالیت اصلی غیرانتفاعی او در زندگی، حمایت از اسرائیل و اهدا به گروههای طرفدار اسرائیل و همکاری نزدیک با دولت اسرائیل است. ژازان مکسول، که اکنون به دلیل همکاری نزدیک با او در زندان است، پدرش رابرت مکسول، که به شکلی بسیار مرموز درگذشت، از قایق تفریحیاش افتاد، یک مأمور شناختهشده موساد بود. او با موساد کار میکرد. او روابط بسیار نزدیکی با اسرائیل داشت. همه میدانیم که...
تاکر_کارلسون: برای او مراسم تشییع جنازه دولتی در اسرائیل برگزار شد.
گلن_گرین_والد: بله، در اسرائیل. و میدانید، وقتی من گزارش اسنودن را انجام دادم، اسناد زیادی منتشر کردیم که به دلیل تعداد زیادشان، همه آنها توجهی که شایستهشان بود را دریافت نکردند. یکی از مجموعه فایلهایی که منتشر کردیم، رابطه اطلاعاتی ما با اسرائیل را توصیف میکرد، رابطهای که NSA با اسرائیل دارد. اسرائیل شماره یک دریافتکننده فناوری NSA و اطلاعات NSA است. ما اطلاعات بیشتری با اسرائیل به اشتراک میگذاریم، حتی بیشتر از آنچه با شرکای پنجچشم که این فناوری را توسعه دادهاند، به اشتراک میگذاریم. ما اطلاعات خام بیشتری درباره آمریکاییها و همچنین دانش اطلاعاتی بیشتری به اسرائیل میدهیم.
اما در عین حال، اسنادی که توصیف میکنند چه کسانی بزرگترین تهدیدهای اطلاعاتی ما هستند، چه کسانی بزرگترین دشمنان اطلاعاتی ما هستند، چه کسی بیشتر از همه از ما جاسوسی میکند، چه کسی توانایی بیشتری برای جاسوسی دارد، شماره یک در این لیست اسرائیل است. بدیهی است که اسرائیلیها، میدانید، برخی از خطرناکترین برنامههای جاسوسی مثل پگاسوس و غیره از اسرائیل میآیند، توسط اسرائیل توسعه داده شدهاند، توسط اسرائیلیها کنترل میشوند. منظورم این است که اسرائیل از هر سلاحی که در اختیار دارد استفاده میکند، از جمله جمعآوری اطلاعات محرمانه درباره دشمنانش. برخی افراد پیشنهاد کردهاند که نه، این اسرائیل نیست، احتمالاً سازمانهای اطلاعاتی قطری هستند که با آنها کار میکرد. شاید، شاید پرو بود. شاید اندونزی بود.
تاکر_کارلسون: برخی گفتهاند که اپستین با قطر کار میکرد؟؟؟!!!
گلن_گرین_والد: بله، مثل اینکه...
تاکر_کارلسون: میخواهم لیستی از افرادی که ادعا میکنند او با قطر کار می کرد را داشته باشم. آیا کسی را میشناسید؟ [با خنده های بلند تمسخر آمیز].
گلن_گرین_والد: بله، شما. میدانید، مثل اینکه حامیان اسرائیل، وفاداران به اسرائیل در ایالات متحده، حالا مدام سعی میکنند مردم را متقاعد کنند که دولت خارجی واقعی که نفوذ زیادی بر سیاستمداران و نهادهای ما دارد، قطر است.
تاکر_کارلسون: من این ادعا را خندهدار میدانم.
گلن_گرین_والد: همیشه مثل اینکه، میدانید، وقتی کنگره شروع به تصویب قطعنامههای طرفدار قطر به صورت هفتگی کرد، یا وقتی دانشآموزان به دلیل انتقاد از قطر اخراج و تبعید شدند، یا وقتی شروع کردیم به ارسال میلیاردها دلار در سال به قطر، به من خبر دهید. وقتی همه اینها شروع شود، من پذیرای این ایده خواهم بود که شاید قطر.
اما به هر حال، من فقط میگویم، من نمیگویم [اپستین عامل موساد] اسرائیل است، فقط میگویم ماهیت کاری که جفری اپستین انجام میداد، میزان ثروتی که برای آن لازم بود، تعداد نخبگان قدرتمند روی کره زمین که با او بودند، که در جزیرهاش بودند، که با وجود اینکه میدانستند او در سال ۲۰۱۰ به دلیل رابطه با افراد زیر سن قانونی و استخدام روسپیهای زیر سن قانونی محکوم شده بود، باز هم به نزدیکترین شکل با او معاشرت میکردند، چیزی در جریان بود. این برای هر سازمان اطلاعاتی خارجی و حتی شاید سازمانهای اطلاعاتی داخلی بسیار ارزشمند بود.
تاکر_کارلسون: من آمریکایی هستم. او با بیل برنز[رئیس سازمان سیا در دولت جو بایدن] دوست صمیمی بود.
گلن_گرین_والد: اما چطور، واقعاً هر روز که میگذرد و ما این اطلاعات را دریافت نمیکنیم، سوءظنم را به شدت برانگیخته میکند. خصوصاً به این دلیل که افرادی که این اطلاعات را دارند، سالها خواستار انتشار آن بودند و قول داده بودند که اگر به قدرت برسند، این کار را تسهیل خواهند کرد.
تاکر_کارلسون: دو واقعیت، دادههایی که حالا به آنها میگویند، به من نشان میدهد که چیزی در جریان است. یکی این است که اپستین در اولین برخوردش با مقامات در فلوریدا توسط وکیل بیل کریستال، جی لویتز، که من او را میشناسم، نمایندگی شد. و دوم، اظهارات الکس آکوستا، که فکر میکنم شاید در بالای حافظهتان باشد، درباره اینکه چرا اپستین اینقدر راحت تبرئه شد.
گلن_گرین_والد: چطور این موضوع هر روز مورد بحث نیست؟ خب، در فلوریدا، در ایالات متحده به طور کلی، رابطه با افراد زیر سن قانونی، استخدام افراد زیر سن قانونی به عنوان روسپی، یک جرم بسیار وحشتناک تلقی میشود.
تاکر_کارلسون: بله، بله.
گلن_گرین_والد: میدانید، اکثر مردم با این موافقند. بله. واقعاً لازم نیست درباره آن بحث کنید. این چیزی است که شایسته مقدار زیادی زندان است و معمولاً منجر به مقدار زیادی زندان میشود. جفری اپستین به سختی برای این موضوع به زندان رفت. به عنوان بخشی از یک توافق قضایی، آنها شواهد بسیار زیادی داشتند. مسئله این نبود که آیا میتوانند گناهش را اثبات کنند. آنها به او یک توافق قضایی دادند. توافقی که او مثل شش ثانیه در زندان بود و بعد بیشتر وقتش را در خانه با خدمات اجتماعی گذراند. و الکس آکوستا، که در آن زمان دادستان ایالات متحده برای ناحیه جنوبی فلوریدا بود، که مسئول پرونده بود، جایی که اپستین در نهایت در وزارت دادگستری و نقشهای دیگر در دولت بود. و او مدام مورد سؤال قرار میگرفت که "چرا به جفری اپستین چنین توافق سخاوتمندانهای دادید که هیچکس برای این جرایم دریافت نمیکند؟" و او در نهایت گفت: "به من گفته شد که او اطلاعاتی است و بنابراین او را رها کنید." این چیزی است که الکس آکوستا، دادستان، گفت که به او گفته شده درباره جفری اپستین چه کند. رها کردن او چون او اطلاعاتی است.
تاکر_کارلسون: خب، اینجا بود که مکالمه انگار تمام شد. مثل اینکه حالا میدانیم. اگر دادستان فدرال در فلوریدا این را بگوید، فکر میکنم میتوانیم فرض کنیم که این درست است، درست است؟
گلن_گرین_والد: پس چرا نمیدانیم این به چه معناست؟ میدانید، چه دلیلی وجود دارد که افرادی در دولت ترامپ، که مدتهاست به شدت، با صدای بلند، در صدر برنامههایشان خواستار انتشار فایلهای اپستین بودهاند، چرا این اطلاعات را به ما نمیگویند؟
تاکر_کارلسون: فکر میکنم نتیجه خالص این است که همه را دیوانه میکند و همه را عصبانی، مشکوک، پارانوئید و طرفدار تئوری توطئه میکند. فکر میکنم این مثل این است که شما انتظار دارید حقیقت را بشنوید و بعد مثل اینکه، اوه، راستی، خیر. همه بدترین را فرض میکنند. منظورم این است که چرا بدترین را فرض نکنید؟ این جامعه آمریکا را بهبود میبخشد.
گلن_گرین_والد: ماجرا این است که، میدانید، هر وقت درباره رسانههای مستقل صحبت میکنم، از جمله از افرادی که حامی آن هستند و معتقدند این یک پیشرفت مثبت است، همه میگویند، اوه، اما میدانید، تئوریهای توطئه زیادی پرورش داده میشوند و پخش میشوند که مردم آنها را میپذیرند. و این درست است. البته که هست. تئوریهای توطئه زیادی توسط رسانههای معتبر سنتی هم پذیرفته شدهاند. منظورم این است که این ردیت نبود که آمریکاییها را متقاعد کرد صدام حسین یک برنامه تسلیحات هستهای فعال دارد یا
تاکر_کارلسون: جو بایدن بهترین نسخه تاریخ است،
گلن_گرین_والد: یا مثلاً ویتنامیهای شمالی در خلیج تونکین مهاجم بودند. این از CBS و والتر کرانکایت و نیویورک تایمز آمد. اما به هر حال، البته که آمریکاییهایی خواهند بود که حالا پذیرای هر تئوری توطئهای هستند، چون ما چه چیزهایی را پشت سر گذاشتهایم؟ جنگ عراق، بحران مالی ۲۰۰۸، تمام دروغهای مربوط به ۱۱ سپتامبر خودشان. و اگر به عقبتر برگردید، مثل جنگ ویتنام، اما بعد هم کووید و یکی پس از دیگری.
در بهترین حالت، شکست عظیم و اساسی سیستمی از سوی همه نهادهایی که به ما آموخته شده بود به آنها اعتماد کنیم، و احتمالاً در بدترین حالت، و احتمالاً دقیقتر، فریب و دروغ و جعل و پروپاگاندای مداوم که توسط آنها برای تسهیل آنچه میخواستند، منتشر شده است. چه اتفاقی برای جامعهای میافتد که مردم ایمان و اعتماد خود را به نهادها از دست میدهند، نه به این دلیل که شارلاتانهایی در حاشیه آنها را تشویق میکنند که این اتفاق بیفتد، بلکه به این دلیل که به طور منطقی، این نهادها دیگر شایسته اعتماد یا ایمان نیستند؟ اگر بیش از حد دروغ بگویید، من شما را باور نمیکنم. خیلی ساده است. پس تنها پادزهر برای این، شفافیت است. افشای حقیقت است.
و من واقعاً الان نگرانم، بهویژه اینکه این موضوع بدبینی و خشم مردم را سختتر میکند و واقعاً در مقطعی به نیهیلیسم میرسد، مثل اینکه هیچچیز درست نیست. این نتیجهای است که خیلیها به آن میرسند: هیچچیز درست نیست، من هیچچیز ر باور نمیکنم، همهچیز جعلی است. خب، و همچنین میدانید، کش پاتل و دن ماجینو از جمله افرادی بودند که در میان پایگاه مگا بسیار محبوب بودند. منظورم این است که این افراد از جمله محترمترینها بودند. برنامه دن بونجینو در رامبل، پلتفرمی که شاید ۳۰، ۴۰یا حتی ۵۰ درصد از مردم ایالات متحده اصلاً اسمش را نشنیده باشند، مخاطبان بیشتری نسبت به تقریباً همه برنامههای روزانه کابلی داشت.
کش پاتل، میدانید، موج حمایت از او وقتی برای رهبری FBI نامزد شد، عظیم بود، چون مردم فکر میکردند: «نه، این همان کسی است که باید بیاید و این را ریشهکن کند و تمیز کند.» و من باور دارم که چیزی در این وجود دارد. فکر میکنم آنها در این زمینه صادق و واقعی هستند. اما در عین حال، چیزی آنها را محدود میکند. و من از خودم میپرسم چه نوع حقیقتهایی ممکن است افرادی که از آنها قدرتمندتر هستند، مصمم به پنهان کردنشان باشند؟ و وقتی صحبت از فایلهای اپستین میشود، من مدام روی این سؤال متمرکز میشوم که او با چه کسی یا برای چه کسی کار میکرد؟ و میتوانم ببینم که افراد در دولت نمیخواهند این پاسخ فاش شود، همان دلیلی که ما فایلهای ترور «جان اف کندی» را هنوز هم بعد از ۶۵ سال در اختیار نداریم.
تاکر_کارلسون: من بونجینو را خوب میشناسم، او را دوست خودم میدانم. فکر میکنم او مردی با صداقت است و فکر میکنم صداقتش به دلیل خشمش همچنان خالص مانده است. دن از دروغ گفتن عصبانی است. من واقعاً نمیدانم چه خبر است. و برای روشن شدن، او گفت: «من میدانم که اپستین خودش را کُشت چون شواهد را دیدهام.» بنابراین من در مورد دن بونجینو کاملاً مطمئن هستم و حتی این برایم مشکلی ندارد.
گلن_گرین_والد: اما بعد سؤالم این است که آنها میدانند حامیانشان چگونه به این واکنش نشان خواهند داد، درست است؟ و آنها از جمله کسانی بودند که درباره اینکه آیا اپستین خودش را کُشت یا نه، تردید ایجاد کردند. من اینطور نیستم، برایم شوکهکننده نیست اگر اپستین خودش را کشته باشد. مثل اینکه شما زندگی پر از ثروتی داشته باشید و بعد ناگهان بدانید که قرار است بقیه عمرتان را در زندان بگذرانید. برایم عجیب است که میتوانید در یک زندان فدرال خودکشی کنید. مگر نباید محافظهایی در برابر این وجود داشته باشد؟ اما به هر حال، چیزهایی که توسط دولت اداره میشوند، شکست میخورند. من نمیگویم که آنها در این مورد دروغ میگویند، اما حتی آنها میگویند: «نگاه کنید، من به شما قول میدهم که ما فایلها را خواندهایم، او خودش را کشت.» پس سؤالم این است که چرا ما نمیتوانیم آن فایلها را بخوانیم؟
تاکر کارلسون: این سؤال من هم هست. و فقط میگویم در مورد بونجینو، من کش پاتل را میشناسم، اما مثل بونجینو دوست او نیستم. فکر میکنم این موضوع بالاخره روشن خواهد شد. اما فکر میکنم در کل، وزارت دادگستری اشتباه بزرگی مرتکب میشود، اشتباه بزرگی در وعده دادن برای افشای چیزها و سپس عدم افشای آنها. و این کل کشور را در نوعی حالت ناامیدی اخلاقی قرار میدهد. و این بد است، واقعاً بد است. این باعث ایجاد نفرت زیادی خواهد شد. و دوم، فکر میکنم ما تهدید فیزیکیای که افراد در واشنگتن با آن مواجه هستند را دستکم میگیریم. همیشه مثل باجگیری یا وابستگی ایدئولوژیک نیست که باعث این میشود. نه، مردم از آسیب دیدن میترسند.
گلن گرین والد: فکر میکنم این یک جزء است، منظورم این است که میدانم این اینجا یک مولفه است. منظورم ترور سیاسی، قتل سیاسی تا زمانی که سیاست وجود داشته ادامه داشته است. و پرونده JFK نمونهای از رئیسجمهور ایالات متحده است که سرش منفجر شد.
تاکرکارلسون: دقیقاً، دقیقاً. و فکر میکنید که این همیشه حاضر یا دائماً در ذهن مردم واشنگتن حضور ندارد؟ آنها رئیسجمهور را کشتند و بیش از ۶۰ سال از آن فرار کردند. پس واضح است که نیروهایی وجود دارند که بالاتر از عدالت هستند.
گلن گرین والد: اوه نه، نگران نباشید لی هاروی اسوالد کشته شد و جک روبی به زندان رفت.
تاکرکارلسون: [با خنده های بلند] جک روبی؟ . کل داستان در مورد جک روبی است، راستی. کل داستان جک روبی است.
گلن گرین والد: منظورم این است که او فقط نزدیک شخصی که آنها دستگیر کرده بودند رفت و او را در شکم تیر زد.
تاکرکارلسون: و هیچ مدرکی وجود ندارد که او حتی کندیها را دوست داشته باشد. هیچ مدرکی وجود ندارد. او هرگز برای آنها تبلیغات نکرد، هرگز به آنها پول نداد. حتی یک نفر هم پیش نیامده که بگوید میدانید جک روبی به شدت به JFK وابسته بود. حتی یک نفر. درست است. پس انگیزه او چه بود؟ او واضحاً برای ساکت کردن لی هاروی اسوالد فرستاده شده بود. پس توسط چه کسی؟ این سوال واضح است. نشانههای بسیار جدی وجود دارد که توسط چه کسی، اما هر چه باشد، نمیدانم. اما نمیدانم چرا همه این همه وقت را روی لی هاروی اسوالد میگذرانند در حالی که کلید داستان واضحاً جک روبی است.
گلن گرین والد: آره، منظورم این است و فکر میکنم ما آنقدر مجبور شدهایم باور کنیم که این نوع چیزها در کشورهای دیگر اتفاق میافتد، مثل اینکه چقدر فکر کنید چقدر درباره پوتین و ناوالنی شنیدهایم، درست است، و همه ما قرار است روی این ایده وسواس داشته باشیم که در روسیه میدانید اگر نفوذ زیادی پیدا کنید یا تهدید زیادی برای کسی شوید، کشته میشوید یا زندانی میشوید.
تاکرکارلسون: چیز جالب این است که پوتین حتی ناوالنی را هم نکشت. فکر میکنم همه CIA میگوید که پس مثل نه، دقیقاً، نه دقیقاً، البته بعد از ماهها واضح کردن که من مقصر قتل او بودم، من در روسیه بودم وقتی او مرد،
گلن گرین والد: آن زمانبندی را به یاد دارید، شما قرار بود بروید، مصاحبه بزرگ پوتین داشتید و بعد مثل دو روز قبلتر پوتین ناوالنی را کشت و شما مثل اوه آنجا با پوتین بودید. نه، اما این بخش بزرگی از نحوه کار آن تبلیغات است. من میدانید بزرگ شدم با فکر اینکه این نوع چیزهای بد اتفاق میافتد. آنها فقط در کشور ما اتفاق نمیافتند.
هدف این وبلاگ اطلاع رسانی صرف است با انتخاب خبرها و تحلیلی هایی که مهم به نظر می رسد